Один из примеров из истории, возможно политического пра...

То есть они не действовали всегда, как импульсивные подростки, и выжидали благоприятный момент. 1995 г. Россия с войной в Чеченской республике - вступление в ЕС, Россия в войне с Украиной - вступление в НАТО. Но как я и упомянул, ни страны ЕС, ни НАТО никогда не рассматривали нас, как равноправных партнёров по моему мнению, или даже вассалов, а как идеальный расходный материал. Поэтому у нас будет неизбежная смена вектора, и она правильная. Кроме того у нас никогда не было прагматичных разумных политиков, способных удерживать отношения, решать противоречия в обществе, и использовать момент.

Частично с Вами согласен. Лишь в части того что фины времён Великой Отечественной Войны не стали воевать до последнего фина.

Но в целом м же в последние годы сам народ Финляндии не принимал решений в пользу НАТО. Это сделали за них их часть продажных элит...

Они уже успели все переиграть и теперь на всех парах прут по пути Украины, так что более Финляндия не является таким примером:)

Да, Юрий, мозги у них как будто ушли. По подождите, как это закончится, они возможно первые, кто скажет, а мы ничего не делали😁

Ну, в смысле, что я не считаю вступление в разваливающийся альянс, находящийся на грани горячего конфликта с одной из мощнейших ядерных держав - разумной и прагматичной политикой.

А послушать, что несет Стубб, так это вообще ахтунг полный не уступающий Мерцу в своем идиотизме:)

Да. В этом вы правы. Под вопросом сама состоятельность этих альянсов, но прагматизм возможно в умении замораживать свои амбиции иногда, и ЕС, они вступили на то время в один из лучших рынков сбыта, а НАТО под шумок для гарантии на бумажке. Они так же из него и убегут потом, скорей всего. Но я не знаю всего. В любом случае, я даю интересную тему для обсуждения, я считаю😁

Эти бумажные гарантии им обходятся в 7 лярдов евро(2.6% ВВП), они вдвое увеличили затраты на оборонку после вступления в НАТО, так что этот сомнительный политический маневр - удовольствие не бесплатное:)

Здесь больше пример прошлого прагматизма, и сегодняшней недолугости в чём-то. Но мы ещё не видели, как действует НАТО в реальной войне не против слабого противника без ядерного оружия. Они опять умело использовали момент, но больше из страха возможно.

Вот тут абсолютно согласен

НАТО не для бумажки и не по своей воле. В НАТО их втянули и они этого явно не хотели понимая что никаких угроз из вне для них нет. НАТО - цена за плюшки от ЕС. А также к плюшкам вместе с ЕС они получили и определенные ограничения в том числе своего суверенитета.

Так и есть. Ни о каком суверенитете и независимости после вступления в ЕС речи не идёт, но какой-то серой зоной по крайней мере нейтральной, они могли оставаться без вступления во вражеский военный блок для России. «При вступлении в Евросоюз государство добровольно проводит делегирование суверенитета (передачу ключевых государственных функций наднациональным органам в Брюсселе, Страсбурге и Франкфурте).»

Очень сомневаюсь, что их кто-то заставлял(Австрию и Ирландию до сих пор не заставили)

Мне кажется они просто просчитались, когда ломонулись в НАТО с целью поучаствовать в бущей дележке ресурсов проигравшей эту войну страны(предполагалась на эту роль Россия)

Вся беда в том,что за 35 лкт не было ни одного правительства,которое думало о людях.Правительство Азарова попыталось,но ему дали по рукам.

Именно!

Дефицит реальных политических элит одна из ключевых проблем которая привела к очередной гибели Украины как государства. (К власти приходили люди не имеющие достаточных врождённых качеств и профессиональных навыков с деформированной системой ценностей)

При этом само образование Украины как отдельного государства не было воспринято должным образом и среди народа проживающего на территории этой новой страны. (Большая часть стран мира рождается в "болях", через смерть и утрату. Нам же досталось всё готовое и полностью безболезненно. Само это уже говорит о том что мы имели дело не с рождением отдельной страны. А с появлением дружественной братской республики - союзника. Отказ от данного понимания не минуемо привел к "глотку жестокой геопол реальности".)

По сути за годы боевых действий мы увидели какова жизнь для страны оставшейся один на один с субъектами геополитики. А народ увидел что происходит если власть попадает не в руки тех кто имеет врожденные задатки на ее и реализацию