forum
Лента обновлена: 18 seconds ago Не синхронизировано: 1
Р. Г. · 1 month ago Заявление
Оригинал ↗

Пока нет групп избранного.

Просвещая народ: Великая депрессия 1930-х как популярны...

Просвещая народ: Великая депрессия 1930-х как популярный пример провала рыночного капитализма

«Сегодня большинство считает, что правительство "должно что-то делать", когда экономика идет на спад. И очень редко кто-нибудь сравнивает то, что происходит, когда правительство что-нибудь делает, с тем, что произошло бы, если бы оно ничего не делало» — Т. Соуэлл

Дорогие граждане, Евгений Владимирович, его команда здравствуйте!

Крах фондового рынка в октябре 1929 года и последовавший многолетний кризис 30-х рассматриваются как пример провала капиталистического рынка. Но статистика первой фазы кризиса говорит об обратном.

Сразу же после обвала безработица достигла 9%, но затем последовала тенденция к снижению без регулировки государства(!) и в июне 1930 составляла 6.3%. Но как только правительство вмешалось, безработица росла каждый месяц, достигнув отметки в 26%. Все началось с казалось бы хороших намерений, в 1930 был подписан закон о введении пошлин на импорт с целью продавать больше американских товаров. Это привело к ответным пошлинам со стороны других государств. В результате мировой экспорт в 1933 оказался втрое ниже, чем в 1929. Цель дать работу сидящим без дела не сработала — нельзя увеличить занятость за счет сокращения торговли.

Многим американским фермерам не удалось продать достаточно урожая, чтобы окупить свои расходы. С 6 млрд долларов в 1929 по 1932 доходы упали до 2 млрд долларов. Путем прямого вмешательства правительство США пыталось искусственно сдержать падение цен на сельскохозяйственную продукцию. Такое регулирование в виде нижнего предела цены создало излишки — столь же большие, как и дефицит при ценовом потолке, не дававшем ценам подниматься. В отдельные годы правительство закупало и убирало излишки с рынка, чтобы удерживать цены в ходе программы поддержки сельского хозяйства, притом что в стране остро стояла проблема недоедания и голодных бунтов. Как пример, чтобы не допустить товары на рынок и удержать цены на "разрешенном" уровне в 1933 правительство уничтожило 6 млн свиней и тоннами выливало молоко в канавы.

Ф. Рузвельт возложил вину за Великую Депрессию на производителей: "продукция их рук превысила покупательную способность их кошельков". Другими словами это называется перепроизводство, "великое пресыщение". Однако эта концепция ложна в своей основе. Общий реальный доход общества всегда равен общему национальному продукту, так как доход измеряется объемом созданных товаров и услуг. Проблема 1930-х заключалась не в "избытке изобилия", а в параличе спроса. Из-за непредсказуемой политики государства люди (как потребители, так и производители) потеряли уверенность и перестали тратить свой доход, пряча деньги "под матрас". А поскольку доход одного человека — это расход другого, массовое сбережение обрушило совокупный спрос.

Сегодня, из-за массового невротизма 21-го века, с политической точки зрения невозможно допустить, чтобы экономическая рецессия шла своим чередом без вмешательства государства. Возникает логичный вопрос: а как же стоит поступать правительству во время турбулентности экономики, если прямые вмешательства всегда делают только хуже?

Во время всех предыдущих кризисов с 1776 года правительство США занимало позицию "ничегонеделания", благодаря чему длительность кризисов составляла 1-2 года. В 1921 году при президенте У. Гардинге в экономике произошел ничуть не меньший спад, чем в 1929, но правительство не приняло ничего кроме сокращения гос. расходов по мере снижения налоговых поступлений. Вследствие этого через год безработица снизилась с 11.7% до 6.7%, а еще через год — до 2.4%. Во время кризиса 1987 года, фондовый рынок побил рекорд однодневного падения 1929. Однако президент Р. Рейган это просто проигнорировал, несмотря на вопли о "бездействии" в СМИ. Как следствие экономика сама восстановилась и следующие 20 лет характеризовались стабильным ростом с низкой инфляцией.

Исходя из приведенного выше можно задать главный вопрос: кто все-таки потерпел неудачу в 1930-х — свободный, капиталистический рынок или правительство с политикой "сделать хоть что-нибудь".

Нужно понять, что при рыночной экономике кризисы неизбежны. Так же как и не может быть постоянного дня — он обязательно сменится ночью. Солнечная погода сменяется дождем, это естественный ход событий, который восстанавливает баланс. Пытаясь регулировать свободную экономику, вводить планы, квоты, искусственно сдерживать — это равносильно что пытаться создать план для природы: сколько часов светить солнцу, сколько быть дождю или снегу. Как ни пытайся, все равно столкнешься с катастрофой, мешая быть естественным процессам. Разбирая тему решения кризисов, в политике важно не что, а как. Как правительство будет реагировать на спад: начнет вмешиваться и делать только хуже, или же позволит капиталистическому рынку, как самодостаточному существу, пройти через волнения и найти баланс своими силами?

Благодарю за внимание

#демонтаж_иллюзий #просвещая_народ

👍 5 👎 0 💬 11 🔁 0 🧠

Комментарии (11)

Что вы вцепились в свой капитализм!??? Нет его уже... Даже штаты отказываются... Не работает эта идеология и никогда не работала, как и демократия... Всего лишь красивые слова политических пищалок... Не натягивайте эту сову на наш глобус... Сейчас не 1930 год! У вас экономическая проблема!??? Работайте, и вам воздастся)))

Капитализм - заботится о капитале. История о ничего не делании скорей всего могла пойти на пользу капиталу (особенно если деланья были не грамотными) НО проблемы капитала не должны ставиться выше проблем людей. Экономика должна служить людям, а не люди экономике... Не вмешательство правительства это не благо для людей

Капитализм - это ДНО...

Капитализм - это религия бабла... Упование на златого тельца... Иуда Искареот может поведать ИСТИНУ

  1. Искажение статистики безработицы (1929–1930 гг.)
  • Тезис: "Безработица достигла 9%, но затем последовала тенденция к снижению... в июне 1930 составляла 6.3%".

  • Реальность: В 1930 году помесячная статистика безработицы в США не велась в современном понимании - существовали лишь оценки. Годовая безработица выросла с 3,2% в 1929 году до 8,9% в 1930 и 15,9% в 1931. Утверждение, что до июня 1930 года экономика "самоисцелялась", ложно: спад производства, банкротства и увольнения набирали силу с самого краха 1929 года.

  1. Игнорирование банковского кризиса и роли ФРС
  • Вы полностью обходите стороной главный фактор Великой депрессии - крах банковской системы. Между 1930 и 1933 годами в США обанкротилось около 9000 банков.

  • Реальность: ФРС (Федеральная резервная система США) допустила сжатие денежной массы на 1\3. Даже монетаристы (включая Милтона Фридмана) считают Великую депрессию провалом не столько "вмешательства", сколько бездействия и ошибок ФРС, которая не выполнила функцию кредитора последней инстанции и допустила дефляционную спираль.

  1. Корреляция vs Причинно-следственная связь
  • Тезис: "Но как только правительство вмешалось, безработица росла каждый месяц".

  • Реальность: у вас грубая логическая ошибка "после этого - значит по причине этого". Правительство вмешалось потому что начался катастрофический спад, а не наоборот. Спад имел собственную мощную инерцию (сжатие кредита, падение инвестиций, сдувание пузыря активов).

  1. Некорректные исторические параллели
  • Кризис 1921 года: Сравнение 1921 и 1929 годов некорректно. Спад 1921 года был быстрым поствоенным структурным сдвигом с высокой инфляцией, перешедшей в дефляцию, банковская система оставалась целой. В 1929 году произошел крах огромного фондового и кредитного пузыря, разрушивший банковский сектор.

  • Кризис 1987 года "Черный Понедельник": Утверждение, что Рейган "просто проигнорировал" крах, некорректно. ФРС под руководством Алана Гринспена в тот же день экстренно вмешалась, предоставив рынку неограниченную ликвидноть, что и предотвратило перетекание биржевого краха в банковский кризис.

  1. Идеализация "позиции ничегонеделания" с 1776 года
  • В 19 веке при отсутствии глубокого госрегулирования экономика США регулярно сталкивалась с разрушительными паниками и затяжными депрессиями (паника 1837, 1873, 1893 годов). Длительность некоторых из них превышала 3–5 лет, сопровождалась массовым обнищанием и волнами банкротств.
  1. Чрезмерное упрощение (аналогия с природой)
  • Сравнение рыночной экономики с "природным балансом" - наивное. Рынок - это социальный институт, созданный людьми. Без базовых правил, денежно-кредитной политики и институциональной рамки свободный рынок в момент жесткого дефляционного шока может уйти в самоподдерживающийся штопор (когда падение цен ведет к падению зарплат, падению спроса и новым банкротствам). В самом существовании рынка нет ничего природного или самоорганизующегося в своей основе. Если считать продукцию культуры людей чем-то природным и естественным - то тракторы, дымящие заводы, ядерное оружие, уничтожение биосферы планеты всеми видами деятельности человека - это природно и естественно, а значит саморегулируется. Кроме того в природе постоянно возникают ситуации когда она сама себя не может урегулировать и приходится вмешиваться людям. Природный рынок это что-то вроде мира "Мэд Макса" и это в лучшем случае, рынок же где царят правила, комиссии, регулирование, где учитываются разные показатели, где существует ЦБ, ФРС, кредитные ставки и прочее - никак не является природным, естественным, самоуправляющимся или чем-то подобным. Это жесткая структура которая действует по плану, имеет множество субъектов управления и межгосударственного согласования, и обеспечивается колоссальной военной силой.

Напоследок скажу что как-то давно я смотрел записи лекций о финансах в ведущих западных ВУЗах, где профессора являлись либеральными идеологами. Во первых меня удивило, что они всегда очень комплиментарно говорили о социализме и плановом подходе, а вот когда когда один профессор устроил дебаты между студентами либертарианцами и либералами - выводя либертарианцев на "сцену" он сказал: "располагайтесь тут, тут будет либертарианский угол", после чего зал сразу хихикнул. А потом я не мог понять почему либералы говорят спокойно и разумно, а либертарианцы все выглядят странно, у половины цветные волосы и говорят они быстро, неуверенно, при этом не по существу обсуждаемой темы.

И вот чем дольше я живу тем лучше я понимаю то что не понял в том видео. А главное я встречаю людей которые считают либертарианство нормальной темой и всё встает на свои места.

Ещё раз благодарю Вас за ваши развернутые коменты.

Мне иногда кажется что автор Р.Г. тянет посты из ИИ. Но да то Бог с ним. Но ваши ответы достойны большого уважения! Спасибо за Ваш труд!

Абсолютно согласна, экономике не нужно государство, всё и так придёт в баланс и восстановится. Мне нравится Ваше сравнение с природой, очень точно сказано. Как будет реагировать правительство, трудно сказать. Смотря в какой стране и какое правительство. Учтёт ли правящая "верхушка" уроки прошлого или будет следовать путём давления и глупости :)

То, что капиталистическая модель экономики взлетит стремительно, если убрать государственную регуляцию - несомненно. Но будет ли это благом для большинства? Очень сомнительно.

Капитал стремится к расширению и поглощению капитала конкурентов. Очень быстро такая система придет к монополии. Естественное стремление капитала получать больше и отдавать меньше может привести только к одному - к работе за еду и минимальное обеспечение. Что остановит капитал? То, что останавливало всегда - бунт, революция снизу, доведенного до отчаяния рабочего класса.

Капитализм без ограничений всем хорош, но лишь тогда, когда на вершине капитала находится богоподобный, мудрый и сердобольный старец, искренне любящий и лелеющий свою паству(рабочий класс) и управляющий капиталом исключительно с целью "счастья для всех и чтоб никто не ушел обиженным". Утопия.

Ну или когда система существует в идеальных условиях честной конкуренции капитала, не допускающей монополизации - другими словами "в идеальных условиях". Утопия.

На мой взгляд, капитализм без социального регулятора - это лютое зло, хоть и, безусловно, наилучшая среда для технологического прогресса. А вот с социальным прогрессом у капитализма очень большие проблемы.

Можно, конечно, пофантазировать о том, что капитал, монополизировавшись и получив весь человеческий ресурс, достаточно быстро избавит человечество как от необходимости работать в принципе так и от множества других социальных проблем. Да и старина Маркс считал, что капитализм это путь к коммунизму... Но я не верю в реализацию этого всего. Этот путь будет на столько неприемлем для большинства, что с него свернут, не дождавшись всеобщего рая :) как было уже не раз.

Комментарии обновлены: 4 hours ago

← Назад к ленте